Radioamateur.info

Bonjour,

Mon shack étant situé au 2e étage, j'ai fait l'acquisition sur le marché de l'occasion d'un MFJ931 pour créer une terre artificielle.

L'appareil fonctionne de 0 à 30 MHZ et nécessite un fil de longueur quelconque comme contrepoids.

Pourriez-vous me conseiller sur la longueur du fil du contrepoids pour une utilisation sur les bandes 80,40,20,17,15,10 m

Merci pour avance pour vos conseils.

73 Christian.

Aperçu chez Wimo : https://www.wimo.com/fr/mfj-931

Bonjour
La réponse est dans la question : un fil de longueur quelconque.

De 4 à 5 metres sont suffisants
73

De 1m a l’infini.
Et n’oubliez pas que le but de cet accessoire est simplement de placer un simulacre de terre pour éviter de se bruler sur le micro
En aucun cas il ne sert de contrepoids à une antenne
Achat inutile !

Bonjour,
La terre artificielle transforme l'antenne en dipôle, c'est plus ou moins un balun.
Les longueurs ne doivent pas être proche de la demi-onde.
Mais je ne connais pas ce matériel.
73 JP FM4PN

Rien a voir avec une antenne , j’espère que vous plaisantez quand vous dites
« La terre artificielle transforme l'antenne en dipôle, c'est plus ou moins un balun. « 
C’est du grand n’importe quoi

Voila,
ce truc est juste une réactance réglable qu'on colle au bout de l'antenne pour l'allonger/raccourcir électriquement et donc la faire résonner à la fréquence qui nous intéresse (dans les limites de ses capacités).
Au delà de ça, c'est du marketing.

Bonne soirée.
David, F4HTQ.

Encore perdu

Bonjour,

F6CER a écrit : ↑ven. 1 oct. 2021 10:31 C’est du grand n’importe quoi

C'est plutôt une analogie, dans les faits on branche un fil sur la masse et on l'accorde au final on a donc un dipôle. Ce n'est pas un balun mais ça voudrait l'être.

73 JP FM4PN

Une tentative d'explication par ON5HQ :

http://bts.uba.be/montages/une_terre_artficielle.pdf

Je vais me répéter mais bon ..... on profite de la propriété qu’a une ligne quart d’onde de présenter une impédance infinie a une extrémité et une impédance zéro a l’autre extrémité : c’est a dire une terre pour tout appareil sur lequel elle est connectée
Cela n’a strictement rien a voir avec une antenne et d’ailleurs ça marche aussi bien dans une cave
En fait c’est un piège quart d’onde accordable qui évite les retours HF et c’est tout
Et ça peut très bien être connecté directement sur la masse de l’émetteur

F6CER a écrit : ↑sam. 2 oct. 2021 09:58 Encore perdu

Vous êtes dur.
Je n'avais pourtant pas pris beaucoup de risques

Allons allons , confondre un piege quart d’onde accordable avec une antenne tsss. tsss.

Ce fil ne constitue pas une ligne, sinon par rapport à l'antenne et il rayonne.
Vu le cout il vaut mieux a mon avis un dipôle avec balun.
73 JP FM4PN

Bon, devant de tels génies. , j’abandonne

@F6CER T'en as mis du temps!...

Bonjour à tous,

Et bien il y a de l'ambiance ici HI !

D'une manière générale, lorsque Georges s'exprime, c'est rarement pour dire des choses stupides. Il me semble qu'il serait bon de chercher à comprendre ce qu'il explique d'autant plus que cela relève du programme de la licence voir carrément de la règlementation (donc que tout OM du FØ au F9 devrait savoir).

N'oubliez pas le gentleman agrément qui fait office ici de règle pour s'exprimer.

73, Frédérick

Bonsoir,
Les lignes à un fil sont au programme de la licence...
Hi
73 JP FM4PN

Jean-Pierre, relisez la réponse de Georges :

"on profite de la propriété qu’a une ligne quart d’onde de présenter une impédance infinie a une extrémité et une impédance zéro a l’autre extrémité : c’est a dire une terre pour tout appareil sur lequel elle est connectée
Cela n’a strictement rien a voir avec une antenne et d’ailleurs ça marche aussi bien dans une cave
En fait c’est un piège quart d’onde accordable qui évite les retours HF et c’est tout
Et ça peut très bien être connecté directement sur la masse de l’émetteur"

C'est exactement le but de cet appareil ni plus ni moins.

Le problème c'est qu'ici on n'a pas une ligne pour info une ligne est constituée d'au moins 2 conducteurs et que l'impedance de la ligne ne peut être définie qu'entre 2 fils.
Relisez aussi ma réponse le second fil est ici celui de l'antenne.
73 JP FM4PN

Bonsoir à tous,
@ Jean-Pierre FM4PN je comprend bien,je crois, ce que vous voulez expliquer. Hors la question originale de ce fil est; quelle longueur de fil dois-je utiliser pour simuler le deuxième brin d'un dipôle et que le tout fonctionne du 80 au 10 mètres, si j'ai bien compris. Georges, F6CER rappelle le fonctionnement théorique d'un tel appareil ce qui sous entend que non le résultat souhaité ne sera pas atteint.
Je pense que sa réponse est très pertinente puisqu'il oriente le demandeur dans sa réflexion sans lui asséner un cours magistral. Je crois que c'est mieux pour le progrès technique du moins sachant des deux.
Quant au fait qu'une ligne soit constituée d"au moins deux conducteurs, cela se discute et de grands physiciens assurent le contraire...
Une impédance peut être mesurée entre un conducteur et la terre comme sur d'anciennes antennes militaires dont j'ai oublié le nom. Je ferai des recherches si nécessaire.
Cordialement
François F4HJM (pour Jean-Pierre, je suis un ex voisin. j'étais FG4NW)

Bonsoir,

F4HJM a écrit : ↑lun. 4 oct. 2021 19:07[...] et de grands physiciens assurent le contraire...

Pas que de grands physiciens

Dans les formations en CEM on tourne autour de ce cas de figure quand on aborde les couplages cartes/chassie et en pratique (petit labo de CEM dans l'ancien labo où je bossais) j'ai pu constater que même un simple fil, une tôle ou autre conducteur tout seul avait une impédance avec son environnement, par couplage capacitif.

Cela recréait une ligne de transmission mais très complexes.

Bonjour,

Vincent PETIT a écrit : ↑lun. 4 oct. 2021 22:51 j'ai pu constater que même un simple fil, une tôle ou autre conducteur tout seul avait une impédance avec son environnement, par couplage capacitif.

Qu'es ce que ça veut dire... un couplage capacitif tout seul ??? une impédance a un fil ???

73 JP FM4PN

Bonjour,
Je me suis peut être mal exprimé et je ne vais pas vous apprendre grand chose mais ce que je voulais dire c'est qu'une impédance n'est pas forcément localisée entre 2 fils comme dans le modèle équivalent d'une ligne de transmission. Dans l'image ci dessous, typique des problèmes qu'on rencontre avec une électronique sans plan de masse lorsque des courants de mode commun arrivant par les câbles s'évacuent à la masse via des capa parasites, on voit que celles-ci correspondent à la capacité parasite du modèle équivalent d'une ligne de transmission. Ce qui implique qu'il existe une impédance entre un fil et son environnement ne serait ce que par la présence inhérente d'une capacité parasite entre les deux. Pas besoin d'avoir 2 fils pour avoir une impédance.
En radio vous avez "domptés" ce phénomène de capa parasites au travers des lignes microstrip/coplanaires, les filtres interdigitaux etc...

Merci Vincent d'avoir donné une explication simple par l'exemple à une idée dont je connais les tenants et aboutissants sans savoir l'exprrimer.

Bonsoir,

Dans votre premier schéma on peut voir qu'il y a 2 fils, je n'ai pas non plus dit que l'impedance était localisé. J'ai tout de même quelques notions d'électricité, je connais ce schéma et il doit être accompagné d'explication.

Dans votre 2eme schéma le titre dit tout "capacité carte châssis" on a donc 2 fils. Si le châssis n'est pas conducteur on n'a pas de capacité parasite.
Dans les lignes microstrips coplanaires coaxiales torsadés etc. on a 2 fils (au moins).

Mais on parle ici du "piège à onde" à 1 fil ...

73 JP FM4PN

Bonjour,

Voilà le schéma du MFJ-931 :
Il n'y a pas vraiment besoin de chercher midi à quatorze heure !

Une dernière fois, F6CER a tout expliqué et donné la réponse à la question posée dès le début :

Il remplace juste une multitude de câble 1/4 d'onde accordés sur les différentes bandes utilisées et qui auraient le même effet s'ils étaient raccordés à la masse châssis d'un émetteur.