Radioamateur.info

Bonjour,
Comme je l'indquais dans le post sur radioamateur.org :

un OM a créé un prototype de forum

.
Celà signifie que ce forum n'est pas finalisé et qu'il va sans doute évoluer dans les semaines qui viennent.
Je crée ce fil de discussion afin que chacun puisse apporter ses suggestions et critiques et rassembler les diverses propositions, tout en évitant une mise à jour quasi quotidienne. Une synthèse sera effectuée lors de la clôture de ce fil.
Ne pas oublier que la règle de base est : un forum simple, facilement lisible donc correctement structuré.
Déjà, sur une suggestion de F4DBD dans un autre fil de discussion, une modification a déjà été apportée à la structuration initiale :

F4DBD a écrit :Modes numériques et Logiciels radioamateur : L'un ne va plus vraiment sans l'autre désormais, il est bien loin le temps les modes numériques ne se décodaient qu'avec une machine spécifique. Désormais la majorité des MGM (mode généré par une machine) repose sur l'usage d'un logiciel PC. Cela peut donc parfaitement cohabiter avec les logiciels de carnet de trafic voir avec les SDR etc.

Les hypers : j'aurai tendance à les laisser avec le forum Matériel radioamateur, technique et construction en changeant le titre "Construction OM". Pour les discussions sur les bandes (LF / HF / THF) le forum trafic et concours est parfait.

Remonter Matériels commerciaux dans la catégorie technique avec ce nom "Dépannage du Matériel commercial" car une réparation c'est technique.

Retirer les antennes dans la définition de ce forum pour regrouper toutes les discussions sur les aériens dans Lignes et antennes. Je trouve dommage de séparer les deux contrairement au matériel commercial et la construction OM.

Du coup, il n'y aurait plus que 7 rubriques/forums. Cela laisserait le temps au forum de s'installer et permettrait de concentrer les participations :

Je ferais une remarque concernant la partie logiciels et modes numériques que je voyais scindée en deux :

• modes numériques : tout ce qui concerne la transmission et les logiciels associés (codage, décodage, traitement des signaux)
• logiciels radioamateurs : tous les logiciels qui ne sont pas en rapport direct avec la transmission (carnet de trafic informatisé, Kicad pour les schémas et la réalisation de CI, applications type arduino pour le pilotage des appareils et équipements, logiciel de supervision d'un relais radioamateur, etc ..).
  
  Dans l'attente de vos suggestions.
  73, Hubert.

Bonjour Hubert,

Ma proposition au niveau des rubriques repose sur l'expérience de Radioamateur.org mais aussi pour d'autres forums que j'ai eu à gérer.

Je pars du principe que trop de rubriques au départ augmente le problème du hors-sujet. Cela gêne également un utilisateur qui peut poster au mauvais endroit car la logique n'est pas forcément la même chez tout le monde.

La rubrique logiciels radioamateur ne peut pas vivre si on n'y parle que de carnet de trafic et un forum radioamateur n'est pas là pour expliquer comment fonctionne Windows ou MacOs. Donc au final cela ne va concerner que très très peu de messages, pas assez pour justifier une rubrique.

Bien souvent maintenant, on a des logiciels qui sont des suites avec tout intégré comme par exemple HAM radio deluxe qui permet de tenir le log mais aussi de décoder des modes digitaux. D'où l'intérêt de rassembler tout ce petit monde.

Et si c'est de la technique (modulation, hardware, applications type arduino pour le pilotage des appareils et équipements, logiciel de supervision d'un relais radioamateur) alors la rubrique construction OM peut prendre le relai car c'est plus de la programmation que l'usage d'un logiciel tout fait.

La priorité est au niveau de la charte du forum car c'est elle qui indique le fonctionnement du forum. Ce forum a été vu comme un prototype par François et sa mise en ligne a été un peu prématurée et involontaire si j'ai bien compris. On doit donc maintenant partir sur une base saine qui facilitera son développement. Il y a pas mal de chose à y inclure donc je propose d'y travailler dès maintenant car elle détaillera aussi la structure du forum.

La charte est à considérer comme la pierre angulaire d'un forum. Bien avant la structure de celui-ci.

Hello Frédéric, concernant le bakasable, pourquoi pas une archive réservée aux seuls modérateurs et à l'admin ? Cela permettrait de conserver les contributions litigieuses à l'abri des regards, et de permettre, ultérieurement, de prendre d'éventuelles mesures restrictives envers le contrevenant si la situation se répète trop.

Bonsoir,
excellente idée.
A garder de côté pour prochaine évolution.
François, F4HJM

Hello Denis,

F6GIB a écrit : ↑mer. 27 janv. 2021 18:01concernant le bakasable, pourquoi pas une archive réservée aux seuls modérateurs et à l'admin ?

Oui c’est une très bonne proposition et d’ailleurs c’était comme ça sur radioamateur.org

C'était une rubrique invisible aux autres utilisateurs et on y déposait les messages modérés.

Bonjour,
j'ai crée dans la section construction plusieurs sujets génériques couvrant quelques aspects de la construction OM.
Ce sont des coquilles vides qui sont destinées à drainer du contenu.
Pour chaque sujet j'ai mis un lien direct vers une archive du sujet équivalent dans les forums de radioamateur.org
Cela aidera à retrouver facilement ces anciens contenus.

David.

Bonjour David,

Très bonne initiative et cela fait plaisir de découvrir les prémices de contenu dans cette rubrique. Je pense que François a apprécié aussi.

Il faut que je me trouve un moment pour proposer une charte du forum. Ce week-end avec la coupe du REF CW cela va être un peu compliqué.

J'ai ma petite idée pour mettre en avant certains points importants qui différencie ce forum des autres.

Bonjour,
oui oui, je valide à 200% cette initiative et j'en remercie David.
Pour la charte, je suis preneur aussi mais sans être pressé. Je peux attendre quand même. Votre aide est déjà très appréciée.

Bonsoir,
David/F4HTQ a créé de nombreux fils de discussion qui se rapportent à des sous ensembles de Tx Rx; ces sujets seront sans doute abordés de multiples façons, ce qui créera de la confusion si tout est regroupé dans un seul fil de discussion.
Ne serait-il pas judicieux de les mettre comme sous répertoire; on aurait alors :
Toutes les rubriques de niveau 0 puis les sous rubriques de niveau 1, les fils de discussion/posts étant au niveau 2

• Lignes et antennes
• Construction OM
  • Kits
  • Construction de TRX
    • fil de discussion 1
    • fil de discussion 2
    • etc ...
  • Amplification HF petits signaux
    • fil de discussion 1
    • fil de discussion 2
    • etc ...
  • Amplification de puissance (PA)
    • fil de discussion 1
    • fil de discussion 2
    • etc ...
  • Les mélangeurs
    • fil de discussion 1
    • fil de discussion 2
    • etc ...
  • etc ....
• Dépannage et hack de matériel commercial

A moins de faire une recherche ciblée (et encore) sur google, on se limite en général à la 1ère page, donc un fil de discussion trop chargé placé en niveau 1 sera mal exploité ou laissé de côté. A mon avis, le placer en niveau 2 en le scindant en plusieurs fils permet de mieux répartir l'information.
Je mets ce sujet à la discussion.

Hubert.

Vous voulez mon avis ? ne faites surtout pas ça ! Ne rendez pas un forum efficace en usine à gaz qui ne satisfera que celui qui initie le principe. Surtout dans.ses premiers mois d’existence oi il est quasi obligatoire de créer du lien entre les utilisateurs.

Les gens ne savent déjà pas toujours utiliser un forum, rajouter des sous forums dans tous les sens et vous aurez tué ce qui a fait le succès de radioamateur.org dans ses premières années.

Le principe de David est pas mal, il n’empêche pas de créer de nouveaux sujets pour évoquer des thèmes déjà abordés.

Patience et contributions intéressantes régulières sont les clés du succès d’un forum. La multiplication des rubriques/sous-forums n’est pas forcément pratique surtout dans nos activités où beaucoup d’éléments sont liés entre eux.

AMHA

Re,
Une formation web il y a une vingtaine d'années m'a appris qu'un site se structurait au maximum sur 3 niveaux et que le dernier niveau ne devait pas être surchargé (sinon mauvaise analyse du problème). Donc ici, on est sur 2 niveaux et on commence déjà à avoir pas mal d'info.
Sur radioamateur.org rubrique Matériel radioamateur, technique et construction : 115 pages de fils de discussion au niveau 1; qui allait au delà de la première page? Et sur ce forum, ce n'est pas quand il va y avoir 40 pages (ce que je souhaite au site, gage de longue vie) qu'il faudra se poser la question.

F4DBD a écrit :Les gens ne savent déjà pas toujours utiliser un forum,

Sur ce forum, je pars du principe que l'on ne s'adresse pas à des "incultes".
Mais ce qui était valable il y a 20 ans ne s'applique peut-être plus ou ne s'applique pas à un forum!

Malheureusement par expérience on peut avoir un très bon niveau technique et être largué sur l’usage d’un forum. Il n’y a pas que des jeunes qui nagent dans l’informatique depuis leur naissance qui participeront.

Pour le niveau de lisibilité un forum fonctionne avec un moteur de recherche, c’est son bon usage qui limite le besoin d’ajouter des sous-forums contrairement à un site web.

Mais encore une fois, c’est une opinion. C’est toujours tentant de créer pleins de rubriques, j’en conviens.

Bonjour Frédérick,
Je suis têtu, je vais remettre une pièce dans la machine

F4DBD a écrit :on peut avoir un très bon niveau technique et être largué sur l’usage d’un forum

....

F4DBD a écrit :Pour le niveau de lisibilité un forum fonctionne avec un moteur de recherche

Contradiction : si la personne est larguée, peu de chance qu'elle sache utiliser un moteur de recherche avec les bons mots-clés. Donc autant lui faciliter la tâche en organisant correctement les sujets.
Je reprends pour exemple le fil de discussion créé par David : Amplification de puissance (PA), dans ce fil, on va avoit des posts PA transistor, PA tube, circuit de sortie, driver et circuit d'attaque, sécurités, etc ...A bout de plusieurs mois, on va avoir 7, 8 .. voir 10 pages peu exploitables car sujets mélangés. Seule la dernière page, pour les discussions en cours sera consultée, le reste sera de l'information "morte". Je vois deux solutions pour que radioamateur.info apporte un plus et ne soit pas comme la plupart des forums (ou fora) qui sont des forums "au fil de l'eau" ou seul est vivant ce qui est "sur le haut du panier" :

• soit faire un effort d'organisation afin que la structure d'accueil des sujets soit pérenne, (et à l'arrivée d'un nouveau fil de discussion technique, à charge d'un modérateur d'éventuellement le renommer et le mettre à l'endroit adéquat);
• soit désigner un volontaire (l'initiateur du sujet ) pour effectuer une synthèse du fil de discussion et l''épingler sous forme de document; (sur un forum informatique, on appelle çà un tutoriel)

amha

C'était ma dernière pièce, mes poches sont vides
73, Hubert

Digression/illustration : dans une vie professionnelle antérieure (années 90), dans mon service, il y avait un PC connecté à un Data I/O pour la programmation des mémoires. Chaque personne venait avec sa disquette pour effectuer la programmation de son jeu de mémoires; une personne peu familiarisée avec l'utilisation d'un PC mettait ses fichiers à la racine du disque C; dir C: => 800 fichiers.

Bonjour,

Libre à François de choisir, c'est son forum après tout. Ce que je dis c'est encore une fois par expérience des utilisateurs.... techniciens ou pas, vous verrez que la logique des gens devant un forum surprend toujours.

Radioamateur.org a existé pendant 20 ans sans l'usage de sous forums avec juste le moteur de recherche intégré pour se repérer. Ce n'est pas pour rien...

Il y a aussi les robots des moteurs de recherche externes qui font le boulot. Noyer un forum avec un tas de sous-forum c'est prendre le risque de perdre les gens qui auront du mal à choisir la bonne rubrique pour poser leur question.

C'est un choix, mais bon courage pour la modération. Je vous l'accorde, en théorie c'est la meilleure solution, malheureusement en pratique c'est l'enfer.

Bonjour Hubert,
Tout comme pour Frédérick je ne pense pas qu'on gagnerais à créer des sous-sections. Par contre votre remarque me donne une idée : On pourrais épingler les quelques sujets thématiques génériques, en incitant les participants à intervenir en priorité dedans si ils ont envie d'échanger sur ces questions précises. épinglés ils resterons en première page ( donc aussi visibles que des sous-sections), et d'autres sujet (moins génériques) rajoutés ne nuiraient pas à la visibilité de ceux ci.
Je vous souhaite une bonne journée.
David.

Bonsoir,
je n'ai pas d'expérience en forum par contre plus de vingt ans de développement de site web (pas seulement ça il y a aussi de la radio, de la téléphonie et de l'admin RZO).
Si il était effectivement coutume de développer un site sous 3 niveaux (et c'est encore la règle de base), je ne pense pas que cela soit bon pour un forum.
Je crois que la proposition de David est la bonne.
Qu'en pensez vous?

Bonjour à tous,

Afin d'aider François, je me suis installé une version phpBB sur mon blog ce qui me permet de remettre les mains dans ce logiciel et de tester des solutions.

Du coup, j'ai une proposition à faire suite à la remarque d'Hubert (F4ENL) :

https://f4dbd.com/forum/

L'affichage sur la page de sommaire du forum ne change pas :


Mais quand on entre dans une rubrique, on peut voir des sous-forums qui s'affichent en haut :


Cette possibilité pourrait être un compromis pour satisfaire tout le monde.

J'ai aussi utilisé un look (template absolution) que je trouve un peu moins froid.

Bjr Frédérick,
Bonne initiative concernant le look du forum, le design est un peu austère, un nouveau template peut améliorer les choses.
J'approuve également l'apparition des sous forums dans la section Construction OM : de nombreux sujets créés par David/F4HTQ pourraient trouver leur place dans les rubriques Composants et Conception de Montages.
A terme une chose à ne pas négliger c'est l'aspect Mesures à la fois d'un point de vue pratique "comment les éffectuer" et réalisation d'appareils de mesure. Au delà des mesures classiques avec un multimètre ou un oscillo, il y a la spécificité des mesures HF qui ne sont pas forcémént évidentes pour quelqu'un qui n'est pas du domaine.
73, Hubert.

Bonjour Hubert,

Oui pour la rubrique "mesure" et d'ailleurs c'est en voyant le forum de F8BXI qu'on comprend tout l'intérêt.

Maintenant c'est à voir avec François s'il veut mettre en place tout cela. Si besoin d'aide je suis toujours dispo.

Merci François c’est vraiment bien !

Demain je vais préparer un logotype pour mettre en haut du forum. Un truc simple qui reprend le nom de domaine.

Bsr,
Le temps d'écrire un MP, je reviens, et hop je suis sur un nouveau forum, très bien.
En termes de nombre de rubriques sur la page d'accueil (technique radio : 6, Autres sujets : 3), je pense que l'on arrive à la limite maximum (voir expériences de psycho sur la perception visuelle) et que l'on couvre l'ensemble des sujets du domaine radioamateur.
Hubert.

Bonsoir à vous,
j'étais déjà convaincu de l'utilité d'une rubrique mesures parce que ce sujet me passionne bien plus que certains autres.Vos propositions ont confirmé l'utilité. Donc en avant la musique.
Quant au template, oui c'est moins austère donc j'adopte sans retenue.
@ Fred, n'étant pas très bon (voir nul) pour l'aspect graphique. Avant, c'était ma fille (très douée elle) qui s'occupait de réaliser selon mes besoins, mais elle n'a plus le temps. Je suis preneur si un logo est réalisé.
Je vous remercie encore tous les deux.
73 de François

Bonjour à tous,

Merci François pour la mise en place du logo.

J'espère que le nouveau look plaira et donnera envie de participer. N'oubliez pas qu'un forum est une auberge espagnole et donc qu'on y trouve ce qu'on y apporte.

La vie d'un forum est liée à ses contributeurs. Il ne faut pas hésiter à l'alimenter en ouvrant des sujets de discussions ou en publiant des informations qui concerne les radioamateurs et leurs activités.

Bonjour,

Comme nous en avions discuté un peu plus haut dans ce sujet, les sous-forums sont arrivés dans la rubrique Construction OM ainsi que celle des logiciels.

Kits et composants ont désormais leur propre forum.

SDR et modes digitaux également.

73

Bonjour,

J'ai mis à jour quelques permissions pour certaines rubriques car je me suis rendu compte que certaines ne permettaient plus l'écriture

Maintenant tout est OK vous pouvez participer à toutes les rubriques et sous-rubriques.

Bonjour à tous,

Suite au lancement du sujet "Transceiver SDR "Wolf" de UA3REO" par F5CFN je me suis posé des questions sur l'emplacement des discussions concernant les SDR. Hard et soft sont très liés dans ce concept qui va prendre de plus en plus de place dans nos shacks.

Alors je vous propose un sous-forum "SDR soft & hard" que j'ai intégré dans construction OM. Du coup j'ai supprimé le sous-forum SDR qui était dans la rubrique "Logiciels radioamateur" afin de tout rassembler.

En espérant que cela vous conviendra. Rien n'est figé, donc n'hésitez pas à faire vos remarques !

Bonjour Frédérick,
Les rubriques : celà me rappelle la discussion que nous avions au début de ce fil.
Le principal est de ne pas avoir à faire le ménage quand une rubrique a pris de l'ampleur et de pouvoir régler tous ces problèmes de classification/organisation au fur et à mesure. Mais le forum commence à être bien structuré donc les adaptations ne devraient pas poser de difficulté.
Une remarque cependant dans les 3 thèmes :

• Construction OM
• Logiciels radioamateur / modes digitaux
• Le petit zinc

on a 3 sous-forums; je pense qu'il faudrait mettre Sous Forum (et peut-être avec rappel du forum parent) dans la barre de titre au lieu de Forum. Celà clarifierai la navigation.
73, Hubert.

Bonjour Hubert,

L'appellation "forum" en haut des sous-forums est codée dans phpBB. Changer ce nom compliquerait les choses lors des mises à jour du logiciel c'est pour cela qu'il vaut mieux éviter d'intervenir à ce niveau.

Re,
Ok, si c'est codé en dur, il n'est pas question d'intervenir dans le code. Mais je croyais que c'était seulement une question de paramétrage : sur la page d'accueil on a bien les 2 barres de titre :

• Technique Radio
• Autres sujets

qui me semblent relever de paramètres. Je pensais que l'on pouvait faire la même chose au niveau des sous-forums.
Hubert.

re,

Hélas non.

Il n'y a que 3 paramètres sur phpBB : Forum, Rubrique ou lien. Il n'y a rien de prévu pour sous-forum.

Bonjour,

Nouvelle rubrique "Vous et votre installation" afin d'apporter plus de visibilité aux présentations des uns et des autres.

Cela facilitera aussi les discussions.

J'ai supprimé la rubrique "recherche de documents" pour orienter plutôt ces demandes dans les rubriques techniques. J'ai déplacé les 2 sujets qui y avaient été ouverts dans la rubrique mesure.

Tout cela vise à faciliter les échanges entre vous et à organiser la structure du forum.

Bonjour Frédérick,

F4DBD a écrit :J'ai supprimé la rubrique "recherche de documents" pour orienter plutôt ces demandes dans les rubriques techniques

Je suis dubitatif quant à la suppression de la rubrique Recherche de documents et le dispatching des demandes dans diverses rubriques, quelques arguments en vrac :

• la recherche de documentation n'est pas un fil de discussion ou s'expriment avis et opinions, mais une nécessité pour toute personne qui doit intervenir sur un appareil;
• si je prends le denier post de cette rubrique : Fréquencemètre, (déjà dans la rubrique Recherche de documents : manque de précision sur le modèle) et cet intitulé reporté dans la rubrique Mesures est encore plus imprécis :
  s'agit-il de la précision d'une mesure liée à la base de temps, des principes utilisés pour la mesure de fréquence, d'un problème sur l'étage d'entrée d'un appareil, d'une demande de documentation, etc ...
• pour échapper aux imprécisions du point ci-dessus, il faudrait préfixer le sujet : [Document]Fréquencemètre ; ce que les trois quarts des personnes ne feront pas;
• les demandes de documentation dispatchées dans diverses rubriques seront peu visibles et impliqueront beaucoup moins les lecteurs, alors que si, regroupées dans une seule rubrique (besoin facilement identifié), elles entrainent une "automaticité" (j'ai ce document, je l'ai déjà vu quelque part ...);
• si répartition dans plusieurs rubriques : quelle rubrique? (par ex. analyseur d'antenne : rubrique Lignes et antennes ou Mesures, etc..);
• tout appareil actuellement commercialisé a une doc, de même pour les appareils qui ne sont plus dans le circuit commercial (kits, vintages et autres); alors à la limite pourquoi pas dans un sous-forum de la rubrique Dépannage et hack du matériel commercial

Hubert.

Bonjour Hubert,

Ces arguments s'entendent, mais hélas dans un monde parfait où les gens ne font pas de hors sujet.

Mon choix est venu de plusieurs constats :

1/ l'usage de Google permet dans 90% des cas de trouver ce qu'on cherche sans passer par un forum.

2/ Lorsqu'un message de recherche est posté, bien souvent des discussions commencent et sortent du thème de la recherche de doc.

3/ la volonté de ne pas avoir trop de rubriques sur le sommaire du forum pour ne pas noyer le visiteur

Malgré tout c'est une bonne idée de placer la rubrique recherche de documents en sous-forum des produits du commerce. On va donc essayer comme ça.

Bjr,
Allez, je me lache, je vais faire dans l'humour grinçant

F4DBD a écrit :l'usage de Google permet dans 90% des cas de trouver ce qu'on cherche sans passer par un forum.

Si on trouve tout sur le net, alors à quoi bon un forum, déjà que l'on ne peut plus se rencontrer dans les radioclubs ... nous allons tous finir virtualisés et sans identité.
Hubert.

En dehors d'un brin d'humour, la question peut vraiment se poser

On peut répondre que l'inutile peut aussi devenir essentiel surtout à notre époque, afin justement de permettre l'échange entre humain ce que ne fait pas un simple moteur de recherche même avec de l'IA.

En dehors de ça, je pense sincèrement qu'en faisant une bonne recherche avec les bons termes, on trouve souvent ce qu'on veut grâce à un moteur de recherche.

Par contre pour les documents très anciens ou de produits très confidentiels datant d'une époque ou l'informatique n'était pas encore développée c'est vers la bibliothèque des uns et des autres qu'il faut se tourner.

Cela doit représenter à vu de nez 10% des recherches au grand maximum.

Bref, la rubrique existe de nouveau, on va pouvoir passer un bon week-end