choix d'un VNA pour mesure diplexer VHF-UHF
Publié : dim. 30 janv. 2022 19:29
bonjour à tous
j'ai un projet de diplexer, de fréquence moyenne 250 MHz, racine(146x440), et comme nous sommes dans "les temps modernes" , l'utilisation analogique que numérique pour l'E/R.
Il y a bien plusieurs schémas sur le net, mais peu ou prou
j'étudie en plusieurs temps les problèmes
le 1er : choix du type de filtre , en tenant compte aussi du numérique, Butterworth , Cheby, Cheby inversé, Cheby-Cauer (CC) voir Legendre, Cauer (ripple supérieur ou ripple inférieur)...
HA8ET, HB9ABX et la plupart des autres filtres sont en général en mode Cheby
SV1AFN, Cheby mais son dernier proto est Legendre.
est ce que le groupe delay, phase, etc ...comptent en E/R numérique ?
ripple = ondulation pour les non initiés.
j'élimine le Butter, de part sa faible pente, reste les autres avec un peu de ripple, j'imaginais un filtre d'ordre impair, disons 5 éléments, dont le passe bas, avec self en série, et passe haut en shunt capa.
j'imagine avec un max de 0.5db de ripple, en sachant que plus important sera ce dernier, plus la courbe sera pentue, donc avantage pour séparer les 2 bandes.
donc question 1, quel serait le type de filtre le plus adapté pour une pente raide, disons qui sépare les 2 bandes d'au moins 70 Db ? toujours en mode analogique et numérique ?
j'ai fouillé le net , et c'est pratiquement les mêmes conceptions, qui sont indiquées ...
par contre là, où je m 'interroge, c'est qu'il y a des schémas, disons avec ordre impair 5 ou plus, où l'on peut observer que les composants dans une bande sont symétriques, par exemple dans le passe bas, la même valeur pour la self d'entrée et la self coté charge et que d'autres schémas ne sont pas symétriques.
en consultant le livre de Zverev, handbook of filters synthesis, 1967, page 313, pour l'ordre 7, on a les lignes suivantes :
-la ligne 1 ohm de référence, ( composants symétriques droite-gauche)
_les lignes en dessous, de 0.9 à 0.1 (non symétrique)
-la ligne INF, je suppose pour infinite (non symétrique)
donc 2 ième question, : quelle référence dois je utiliser , 1? 0.9 à 0.1 ? INF ?
1 - dans le cas ou la Z de source, est égale à la Z de sortie, pour nous, 50 ohm
2- dans le cas ou les 2 Z sont différentes
question 3 : est ce cela chamboulerait les résultats (S21, S11, Z entrée ET sortie 50 ohm), si l'on dessinait un PB et ensuite, en inversant les références, on créait le PH ?
question 4: pourquoi un ordre impair, est plutot conseillé dans le cas précis d'un tel diplexer, plutot qu'impair?
question 5 : à propos du choix du modèle et de marque de VNA
j'ai remarqué que certains VNA n'avaient pas la même dynamique, dont l'un qui a 70dB jusque 300Mhz, et
60 au delà en 2 gammes voir 3 jusque 1500 MHz comme j'ai vu.
Remarque : la plupart des logiciels intégrant le calcul Diplexer, donne le schéma avec composants non symétriques ...
tels diplexer design, Tonne, Elsie, Nuhertz, etc ...
le besoin présent est d'analyser de 1 à 500 Mhz par exemple, faut il que le VNA soit capable d'analyser toute la BP en une seule passe, ou est il tolérable, de l'analyser, par exemple de 1 à 300Mhz et commuter ensuite de 300 à 500 MHz selon le type de VNA?
je sais que celà n'est pas facile à répondre, aussi n'est il pas nécessaire de répondre à la minute près, je préfère
des réponses étayées ...
je n'entrerai pas dans les détails des composants, ce sera des bobines DiY fil argenté, et capas variables, pour faciliter le
réglage des pentes
pourquoi selfs DIY argentées ici, en VHF et UHF ??? parce que c'est une histoire de Q .... (mdrr...)
pour le reste, j'imagine le montage en Manhatan ou sur plots d'un PCB FR4 ou autre.
au fait en ce qui concerne ces 2 méthodes, est qu'un double face déstabiliserait le montage ??
je sais que celà n'est pas facile à répondre, aussi n'est il pas nécessaire de répondre à la minute près, je préfère
des réponses étayées d'après le vécu et surtout votre expérience ...
littérature : Sverev indiqué plus haut, et G.Matthaei L.Young E.M.T.Jones Filtrage (Artech House 1980)
les deux ouvrages les plus cités.
si répondre par écrit vous indispose, ce que je peux tout naturellement comprendre, vu la longueur du sujet, je suis dispo sur tel, messenger et whatsapp au besoin
cordialement, Sergio, Lunel 34
liondemer85 chez yahoo point com
j'ai un projet de diplexer, de fréquence moyenne 250 MHz, racine(146x440), et comme nous sommes dans "les temps modernes" , l'utilisation analogique que numérique pour l'E/R.
Il y a bien plusieurs schémas sur le net, mais peu ou prou
j'étudie en plusieurs temps les problèmes
le 1er : choix du type de filtre , en tenant compte aussi du numérique, Butterworth , Cheby, Cheby inversé, Cheby-Cauer (CC) voir Legendre, Cauer (ripple supérieur ou ripple inférieur)...
HA8ET, HB9ABX et la plupart des autres filtres sont en général en mode Cheby
SV1AFN, Cheby mais son dernier proto est Legendre.
est ce que le groupe delay, phase, etc ...comptent en E/R numérique ?
ripple = ondulation pour les non initiés.
j'élimine le Butter, de part sa faible pente, reste les autres avec un peu de ripple, j'imaginais un filtre d'ordre impair, disons 5 éléments, dont le passe bas, avec self en série, et passe haut en shunt capa.
j'imagine avec un max de 0.5db de ripple, en sachant que plus important sera ce dernier, plus la courbe sera pentue, donc avantage pour séparer les 2 bandes.
donc question 1, quel serait le type de filtre le plus adapté pour une pente raide, disons qui sépare les 2 bandes d'au moins 70 Db ? toujours en mode analogique et numérique ?
j'ai fouillé le net , et c'est pratiquement les mêmes conceptions, qui sont indiquées ...
par contre là, où je m 'interroge, c'est qu'il y a des schémas, disons avec ordre impair 5 ou plus, où l'on peut observer que les composants dans une bande sont symétriques, par exemple dans le passe bas, la même valeur pour la self d'entrée et la self coté charge et que d'autres schémas ne sont pas symétriques.
en consultant le livre de Zverev, handbook of filters synthesis, 1967, page 313, pour l'ordre 7, on a les lignes suivantes :
-la ligne 1 ohm de référence, ( composants symétriques droite-gauche)
_les lignes en dessous, de 0.9 à 0.1 (non symétrique)
-la ligne INF, je suppose pour infinite (non symétrique)
donc 2 ième question, : quelle référence dois je utiliser , 1? 0.9 à 0.1 ? INF ?
1 - dans le cas ou la Z de source, est égale à la Z de sortie, pour nous, 50 ohm
2- dans le cas ou les 2 Z sont différentes
question 3 : est ce cela chamboulerait les résultats (S21, S11, Z entrée ET sortie 50 ohm), si l'on dessinait un PB et ensuite, en inversant les références, on créait le PH ?
question 4: pourquoi un ordre impair, est plutot conseillé dans le cas précis d'un tel diplexer, plutot qu'impair?
question 5 : à propos du choix du modèle et de marque de VNA
j'ai remarqué que certains VNA n'avaient pas la même dynamique, dont l'un qui a 70dB jusque 300Mhz, et
60 au delà en 2 gammes voir 3 jusque 1500 MHz comme j'ai vu.
Remarque : la plupart des logiciels intégrant le calcul Diplexer, donne le schéma avec composants non symétriques ...
tels diplexer design, Tonne, Elsie, Nuhertz, etc ...
le besoin présent est d'analyser de 1 à 500 Mhz par exemple, faut il que le VNA soit capable d'analyser toute la BP en une seule passe, ou est il tolérable, de l'analyser, par exemple de 1 à 300Mhz et commuter ensuite de 300 à 500 MHz selon le type de VNA?
je sais que celà n'est pas facile à répondre, aussi n'est il pas nécessaire de répondre à la minute près, je préfère
des réponses étayées ...
je n'entrerai pas dans les détails des composants, ce sera des bobines DiY fil argenté, et capas variables, pour faciliter le
réglage des pentes
pourquoi selfs DIY argentées ici, en VHF et UHF ??? parce que c'est une histoire de Q .... (mdrr...)
pour le reste, j'imagine le montage en Manhatan ou sur plots d'un PCB FR4 ou autre.
au fait en ce qui concerne ces 2 méthodes, est qu'un double face déstabiliserait le montage ??
je sais que celà n'est pas facile à répondre, aussi n'est il pas nécessaire de répondre à la minute près, je préfère
des réponses étayées d'après le vécu et surtout votre expérience ...
littérature : Sverev indiqué plus haut, et G.Matthaei L.Young E.M.T.Jones Filtrage (Artech House 1980)
les deux ouvrages les plus cités.
si répondre par écrit vous indispose, ce que je peux tout naturellement comprendre, vu la longueur du sujet, je suis dispo sur tel, messenger et whatsapp au besoin
cordialement, Sergio, Lunel 34
liondemer85 chez yahoo point com